Восприимчивость NT 361 к различным категориям пыли

Добрый день!
В настоящее время у меня стоит задача по использованию пылесоса в строительных целях (ремонт - бетонная пыль, удаление остатков штукатурки и строительного мусора при отделке помещений уровня квартиры-двух, а также продолжительная (растянутая во времени) работа с деревом на даче - удаление стружек и пыли при деревообработке). Сразу оговорюсь, что речь идет не профессиональном использовании в составе бригады, а о любительском.

Однако, в другой стороны, предполагаю, что модели бытового ряда А 2xxx не совсем подходят для моих целей - интересует именно профессиональная техника. Причины:- предполагается _интенсивная_ "любительская" нагрузка (продолжительное использование в короткие промежутки времени).

В России термин "любительское использование" (часто по 6-8 часов каждые выходные на даче) совершенно не эквивалентен любительскому использованию в Европе (1-2 часа раз в месяц).- критичны потери времени при поломке подобного аппарата из-за нагрузок.- важен большой моторесурс.- не предназначены для той пыли, для уборки которой они мне нужны (см. далее). Как я понял, существует определенный класс пыли, на который должен быть рассчитан пылесос. Документ с вашего сайта на стр. 3 определяет мою основную "целевую" пыль, как категория "M".

В характеристиках же мешков для пылесосов А-серии и фильтров к ним о категории пыли - ни слова. Подозреваю, что они просто не предназначены для подобной пыли и используются для мусора с крупной фракцией (стружки и всего того, что видимо невооруженным глазом). М.б., я не прав.

Далее прошу участника под ником gusev прояснить некоторые момента по поводу профпылесосов Керхер, а именно NT 361 Eco (1.184-101) (предварительно я уже ознакомился с обсуждением здесь, но в отличие от автора топика, мне не нужно его "использовать, как обычный бытовой пылесос", а только для целей обозначенных выше.

Также меня совершенно не волнует "внешний вид пылесоса, пережившего ремонт":

1. Вы в топике ответили, что "NT 361, конечно, хороший пылесос, но для стройки он довольно мал". Какой объем работ вы имели в виду под "стройкой" для которой он мал? Подходит ли он для моих целей, обозначенных выше с учетом того, что я НЕ буду использовать его в качестве бытового. Если в какой-то части не подходит, то в какой?

2. Вы говорите "обязательно используйте специальные пылесборники для цементной пыли (код заказа 6.904-171) или дополнительный покрывной фильтр" - я не нашел пылесборники, обозначенные в топике (м.б. сменился артикул?). А нашел только эти: 6.904-210.0; 6.904-259.0. А чем разница между ними (оба идут, как категория "М", и какова текущая стоимость стандартной упаковки из 5 шт. каждого типа?

3. В чем разница между плоскими фильтрами (и тот, и другой обозначены, как категория М): 6.904-367.0; 6.904-360.0 (нашел только на вашем сайте - сайт самого Керхера в русской версии неадекватен).Насколько я понимаю, бумажный промывать нельзя (хочу уточнить, что будет использоваться и мешок, и фильтр). Значит варианта два: либо стряхивание, либо полная замена - сколько времени до полной замены? Можно ли промывать фильтр "для пыли из полиэфирного шелка"?

4. Насколько я понимаю из сервисной книжки, только прохождение обслуживания раз в полгода для проф. техники позволяет пользоваться гарантией 2 года. В связи с этим вопрос: какова _примерная_ стоимость обслуживания (отдельно по стоимости работ + стоимости материалов), если пылесос использовался в качестве "хорошей рабочей лошадки"?

5. С одной стороны, компоненты 361 предназначены для работы с пылью категории М, с другой стороны, этот пылесос отсутствует в упомянутом документе. Почему? Единственное предположение, что пылесос (как единое целое) класса М должен иметь какие-то дополнительные функции по сравнению с обычным пылесосом с компонентами класа М.

Спасибо.

eduardtibet

Добрый день,

Отвечаю на поставленные вопросы:

1. на мой взгляд, NT 361 вполне подходит для описанных задач. В упомянутом обсуждении скорее имелась в виду "стройка", выполняемая профессиональной бригадой, а не самостоятельно.

2. Да, Вы правы, артикулы поменялись:
6.904-210.0 - стандартные пылесборники, 533 руб. за 5 шт.
6.904-259.0 - для цементной пыли, отличаются более прочным внешним слоем, чтобы не рвались при замене из-за большого веса содержимого. 819 руб. за 5 шт.

3. Разница между плоскими фильтрами категории М для NT 361:

6.904-367.0 - Стандартный бумажный фильтр

6.904-360 Фильтр из полиэфирного шелка. Удобен для работы во влажном режиме, т.к. не гниет, не коробится, не требует тщательной просушки после промывки, поскольку не рвется во влажном состоянии.

Бумажный фильтр промывать тоже можно, но надо тщательно высушивать перед установкой. Срок службы - пока не порвется или не покоробится - от 1..2 месяцев до 1..2 лет (сильно зависит от условий эксплуатации).

4. Да, гарантийные условия компании "Керхер" предусматривают обязательное прохождение сервисного обслуживания для профессиональной техники с заданной периодичностью - для пылесосов NT она составляет 1 раз в 6 месяцев.
Стоимость обслуживания в нашем сервисном центре на сегодня - 670 руб., без стоимости материалов. Последняя определяется по состоянию - обычно ничего, кроме фильтров, менять не требуется.

5. Ваше предположние верно - для того, чтобы пылесос отвечал требованиям категорирования, ВСЕ его составные части должны соответствовать предъявляемым требованиям. Поэтому, хотя в NT 361 Eco и стоят фильтры и пылесборники, соответствующие категории М, полностью требования этой категории он не выполняет - нет антистатической системы, электронного контроля объемного потока, герметизации бака при транспортировке.

Но для Вашего варианта использования все это не является необходимым -
к категории М из описанных Вами загрязнений относится только древесная пыль, и то при условии, что это дерево твердых пород (дуб, бук).
Вообще, вопрос категорирования следует рассматривать не только и не столько с технической точки зрения, сколько с организационной. Он тесно связан с безопасностью, защитой окружающей среды и охраной труда на производстве, и не слишком применим для "любительских" целей. (кстати, как раз поэтому для "любительских" пылесосов серии А категория фильтров не указана - на самом деле их фильтрующая способность не хуже, просто категорированность фильтрации к ним не применяется).
То есть, пыль категории М представляет опасность, и должна убираться категорированным пылесосом, в том случае, если ее образование является неотъемлемой частью некоего производственного процесса, и она составляет заметную часть в общем объеме загрязнений. Наличие же такой пыли в небольшом количестве, или ее эпизодическое появление, не дает оснований считать процесс опасным.

Добрый день!

Спасибо за ответ. В процессе появилось еще несколько вопросов:

1. В (руководстве пользователя NT 361) на стр. 121 (диаграмма типов фильтров) указано, что существует еще один тип фильтра для этого пылесоса: 6.904-212 (Diaphragm filter) и он применим для тех же разновидностей пыли, что и плоский фильтр: Normal dust (обычная), Fine dust (мелкая), Abrasive dust (абразивная). На сайте Керхера, к сожалению, информация по этому фильтру полностью отсутствует (отображается лишь пустая страница). Вопросы: Что это такое? Каковы свойства этого фильтра? Для чего используется и где функционально расположен?  Какова его стоимость?

2. На странице руководства, указанной в предыдущем пункте, также сказано о другом типе мешка 6.904-171 - из нетканого материала, предназначенного для влажной пыли/грязи. Однако указано, что он предназначен только для Abrasive dust (абразивной пыли) и Liquids / wet dirt (жидкостей/влажной пыли). При этом для обычной пыли он не предназначен (судя по таблице). Вопросы: судя по всему, вода через него проходит, а грязь остается - так ли это? Правда ли, что при "обычном" сухом использовании через подобный фильтр проходит большее количество частиц, чем через обычный бумажный.

3. Просьба привести артикулы и названия компонентов (шланги, переходники) которые НЕ входят в комплект и _дополнительно_ по минимуму необходимы (как по количеству компонентов, так и по числу их соединений) для решения следующих задач:- удаление пыли от нескольких типов электроинструментов, расположенных на расстоянии 2.5 (второй вариант - 7) метров от пылесоса. Диаметр отверстий пылеудаления у различных электроинструментов разный.- удаление пыли с поверхности достаточной площади, но со множеством препятствий (там, где не может поместится обычная щетка 350 мм.) и расположенной на расстоянии 5-7 метров от пылесоса.

Спасибо.

eduardtibet

Позволите, я тоже поучаствую?

К вопросу 1
6.904-212 - это так называемый "покрывной" фильтр,является дополнительной принадлежностью и приобретается отдельно. Представляет собой небольшую корзину из фильтрующего материала, которая одевается на кромку бака пылесоса, образуя дополнительную поверхность фильтрации между объемом бака и моторным отсеком. Рекомендуем его, в основном, как дополнительный при проведении строительных работ. Предохраняет основной плоско-складчатый фильтр от засорения, гораздо проще чистится, чем основной фильтр. Достаточно популярная принадлежность, то что отсутствует на нашем сайте - упущение, завтра будет фото и цена.

2. Про мешки 6.904-171 Вы все правильно поняли - пропускают влагу, грязь остается внутри. Сферы применения затрудняюсь сразу назвать, разве что в металлообработке отделение стружки от смазочно-охлаждающей жидкости.
Из официальной информации на эти мешки:" Approved for dust class L, general cleaning, wet and dry, tear-resistant". Т.е. в качестве фильтрующего материала для сухой пыли они более грубые, чем обычные бумажные

3. По принадлежностям под Ваши задачи.
Для электро-инструмента есть несколько переходников, наиболее универсальный вроде бы 2.639-129 - присоединительные диаметры с 26 до 36 мм. Надо уточнить.
Для работы на удалении можно рекомендовать приобрести удлиняющий шланг, но с осторожностью. Вообще, в списке принадлежностей, подходящих для NT 361, нет шлангов длинее 4 метров. Вероятно, при большей длине падает сила всасывания. Поэтому рекомендую приобрести сначала один удлиняющий шланг 2,5 метра. (есть в той инструкции, на которую Вы ссылаетесь на стр. 120 под номером 4.440-627) Если будет недстаточно, можно докупить второй такой же, но с оглядкой на вышеупомянутый факт.
Для уборки пыли дополнительно можно рекомендовать насадку ковер-пол,(в инструкции № 6.900-109) она Уже, чем штатная - 250 мм против 300, и у неё более подвижное шарнирное соединение, удобнее маневрировать, не отрывая от пола. Правда, она пригодна только для сухого мусора

Все коды из инструкции требуют уточнения. Внесем поправки с началом нового рабочего дня.

eduardtibetСверился с базой принадлежностей и исправляю свои ошибки и неточности по пункту 3 предыдущего сообщения Удлинительный шланг 2,5 метра - 6.906-237. Стоимость 693,6 руб. Устанавливается между штатным шлангом пылесоса и рукояткой шланга (коленом).Адаптер для инструмента - 5.453-042, диаметры с 26 по 36 мм. Стоимость 310,5 руб. Насадка для пола 270 мм - 6.906-511 (с широной 250мм теперь нет). Стоимость 1613 руб. (можно взять такую из бытовой серии)Можно ещё вот такую насадку посоветовать. Но тут уж Вам виднее, характер препятствий отсюда не оценить.

Добрый день!

“

Стоимость обслуживания в нашем сервисном центре на сегодня - 670 руб., без стоимости материалов. Последняя определяется по состоянию - обычно ничего, кроме фильтров, менять не требуется.

„

Имеется в виду плоский фильтр? Или какой-то другой фильтр внутри моторного отсека, который не доступен для смены оператором?

Если плоский - то какова его стоимость в сервис-центре (спрашиваю т.к. часто в СЦ ценник на запчасти в несколько раз выше, чем если их приобретать самостоятельно).

Если какой-то другой внутренний, то аналогичный вопрос - его стоимость?

“

6.904-212 - это так называемый "покрывной" фильтр... Представляет собой небольшую корзину из фильтрующего материала, которая одевается на кромку бака пылесоса, образуя дополнительную поверхность фильтрации между объемом бака и моторным отсеком.

„

Вопросы:
1. Каково его место в связке "вход пылесоса - бумажный мешок - плоский фильтр - моторный отсек?
2. Каковы допустимые комбинации и основные задачи, которые решаются каждой комбинацией. Например, "покрывало-плоский фильтр", "мешок-покрывало-плоский фильтр", "мешок-плоский фильтр".
3. Просачивается ли через него вода?
4. Какова степень фильтрации покрывала? Также по сравнению с 6.904-171 [мешки, которые "Approved for dust class L, general cleaning, wet and dry, tear-resistant"].
5. Что такое "из ... иглопробивного материала"?

“

Насадка для пола 270 мм - 6.609-511 (с широной 250мм теперь нет)

„

Т.е. страница 120 рассматриваемой инструкции неактуальна в части насадок для пола?

“

Удлинительный шланг 2,5 метра - 6.906-237

„

А в инструкции есть 4 и 10 метров (6.906-241 и 6.906-242 соответственно). Это тоже неактуальная информация?

Далее смотрим инструкцию на стр. 120:
1. Чем отличаются шланги одинакового метража: 6.906-208 и упомянутый вами 6.906-237?
2. Что это за набор шлангов и насадок: 2.639-484 . М.б. выгоднее купить его, чем отдельно шланг 6.906-237 и насадку 5.453-042?
3. Правильно ли, что действует следующая схема подключения (от пылесоса): шланг > спец. трубка с кнопкой для автостряхивания >...
А далее (...), в зависимости от цели, либо ... > насадка для электроинструмента, либо: ... > рукоятка > трубка > насадка (для пола).
4. Насколько я понимаю, есть два типа подключения: Clip connection и Cone connection. Для каких случаев предназначены каждая из этих соединений? На некоторых шлангах, судя по обозначениям на стр. 120, присутствуют оба соединения.

Теперь относительно комплектации пылесоса 1.184-101 по умолчанию... Соответствует ли она заявленной на стр. 7 (см. в первом столбце - первый рисунок без номера и рисунок №2)?

eduardtibetЗдавствуйте

Во всасывающем канале NT 361 два фильтра, один из них мы здесь называем «плоским», второй, поролоновый, на выходе из моторного отсека. Оба доступны для замены пользователем. Поролоновые фильтры продаются комплектами по 3 шт. Цена комплекта около 400 руб. В качестве плоского можно использовать этот или этот.

Ещё два фильтра стоят в канале охлаждения двигателя. Выходящий можно прочистить или заменить самостоятельно, а входной спрятан внутри моторного отсека. Стоимость фильтров 123 и 292 руб. соответственно. Стоимость расходников в нашем сервисе и у нас одинаковая, и если и бывают расхождения, то не в разы. И ещё, как Вы понимаете, даже если самостоятельно заменить все фильтры, отметка о проведении ТО в гарантийной книжке не появится без посещения сервисного центра.

Про «покрывной» фильтр

1. Его место между бумажным мешком и плоским фильтром

2. Все Вами перечисленные комбинации допустимы. Задачи я бы обозначил так:- «бумажный мешок+плоский фильтр» - уборка сухого мусора - песок, грязь, пыль стружка, мелкий строительный мусор. Мешок обеспечит легкую утилизацию мусора- «мешок+покрывало+плоский фильтр» - уборка сухого разнородного строительного мусора, включая острые осколки, которые могут нарушить "герметичность" бумажного мешка.- «покрывало+плоский фильтр» -  уборка любого сухого мусора включая строительный, допускается всасывание небольшого количества влажной грязи и воды.- «только плоский фильтр» - уборка любого мусора, включая влажный и воду

3. Покрывной фильтр воды не боится, но предназначен для сухой уборки. Во влажном состоянии его пропускающая способность снижается, а также может замыкать датчики заполнения бака.

4. По таблице на стр 121 упомянутой инструкции видно, что свойства фильтрации «покрывного» фильтра такие же, как и у «плоского» фильтра. Инструкции к более новым моделям пылесосов подтверждают это. Других источников информации нет.

5. Предполагаю, что это не ноу-хау Керхера . Насколько мне известно, иглопробивным (ещё в ходу термин «нетканый») называется материал, волокна которого соединяются не переплетением, как у ткани, а раскатыванием и многократным прокалыванием на специальной иглопробивной машине. Получается что-то вроде войлока. Для данного вида фильтра волокно из полиэстера.

Страница 120 актуальна в части изображений насадок, которыми можно пользоваться совместно с этим пылесосом. Поскольку пылесос NT 361 выпускается уже на протяжении минимум 5-ти лет, а инструкцию вряд ли кто-то правил, артикулы вполне могли измениться, а кое-что и снято с производства. Вы можете выбрать насадки по стр. 120 и заказать их по старым арткулам, сославшись на инструкцию, но не удивляйтесь, когда Вам их будут продавать с другим артикулом.

Да, 10-метровый шланг в инструкции указан, не досмотрел, а в каталоге нет. Ну что ж, можно взять и 10 метров. Но это довольно объемная с точки зрения хранения вещь.Мне ближе идея наращивать шланг удлинительными секциями по 2,5 метра - меньше ненужных элементов, можно собрать необходимую длину.

1. 6.906-208 этот шланг с одной стороны имеет модуль присоединения к пылесосу, с другой защелку типа С, он аналогичен штатному шлангу. Шланг 6.906-237 с двух сторон имеет защелку типа С (одна «папа», другая «мама»), он подсоединяется к штатному шлангу для удлинения, а уже к нему крепится рукоятка.

2. Набор 2.630-484 стоит 2752 руб. Шланг 3,5 метра, пара переходников для инструмента, клипсы для крепления электрокабеля инструмента к шлангу (удобно для ТЕ-версий пылесосов). Выгоду определять Вам.

3. Схему присоединения Вы обрисовали верно.

4. Clip – система соединения с защелкой, в основном соединение шланга с модулем с кнопкой встряхивания и с рукояткой. DN – соединение с натягом, где одна или обе поверхности с небольшой конусностью: соединение рукоятки с трубкой, трубки с трубкой, трубки с насадками (вполне обычное соединение для большинства домашних пылесосов).

Шланги с обозначением CDN это шланги в сборе; состоят из нескольких частей, которые соединены друг с другом через Clip, а присоединение для других элементов типа DN. Например: штатный комплект к NT 361-му это шланг C + трубка с кнопкой C + рукоятка = шланг в сборе CDN, т.к. на рукоятку уже натягом одевается трубка.Да, комплектация пылесоса представлена на этих двух рисунках.

“

Шланг 6.906-237 с двух сторон имеет защелку типа С (одна «папа», другая «мама»), он подсоединяется к штатному шлангу для удлинения, а уже к нему крепится рукоятка.

„

Поиск по каталогу - отрицательный. Поиск по всему сайту дает только ссылки на данный топик.

“

Адаптер для инструмента - 5.453-042

„

Поиск по каталогу - отрицательный. Поиск по всему сайту - аналогично предыдущему.

eduardtibet

Да, в каталоге сайта отсутствуют нокоторые позиции не пользующиеся массовым спросом, пробелы восполняем по мере обнаружения таковых.
И шланг 6.906-237 и адаптер 5.453-042 в наличии, цены указывал ранее.

Добрый день!

Продолжая тему NT 361... Имеется стандартный пылесборный мешок 6.904-210.0, размещенный в пылесосе. Каким образом (по каким признакам) определить, что его надо поменять на новый? Вопрос актуален для меня, т.к. используется в частном хозяйстве и бросать деньги на ветер, бездумно заменяя мешки не хочется.

В общем, нужны признаки, по которым можно определить забитость мешка под завязку.

Спасибо.